Albert Boadella: Ich schäme mich, Katalane zu sein, und das ist mir noch nie passiert

Sie haben ihn „Botifler“, Verräter, Faschist usw. genannt. „Normalität ist der Preis des Dissens“, sagt er. Er erkennt sein Land nicht an, weil er „von einer Täuschung lebt“.

„Hier ist sehr gutes Licht“, antwortet Albert Boadella am Telefon, als wir ihn fragen, wie die Sitzung gelaufen sei. Er meint sein Anwesen im Empordà. Bei unserem letzten Gespräch ging es noch um die drei Zypressen, die in seinem Obstgarten gefällt worden waren. Er hatte die Geschichte satt und löste sie auf: Er stellte eine Kamera im Garten auf, und der Käfer biss erneut zu, sagt er. Der Autor war ein ganz naher Nachbar.

„Er hat lediglich einen Brief mit Kopie an die Stadtverwaltung geschickt, in dem er sie warnte, dass er die Hauptverantwortung für das trage, was mit mir oder den Zypressen passiert sei.“ Der Typ betrat das Grundstück nicht mehr. Der Theaterdirektor habe stets mit glasklarer Klarheit gesprochen. Katalonien konzentriert das Gespräch, und er reagiert ruhig.

Von Zeit zu Zeit lacht er verschmitzt. Ein anderes Mal wird er ernst. Immer Boadella.

Die Situation in Katalonien ist kein Produkt der Gegenwart, sondern kommt von weit her. Von diesem Staub, diesem Schlamm, wie weit her?

Diese Struktur besteht seit Jordi Pujols Amtszeit und ist in jeder Hinsicht sehr gut aufgestellt. Vor allem im Bildungs- und Medienbereich, aber auch im Sinne der Gewinnung zahlreicher Freiwilliger mit öffentlichen Geldern für die Sache. Er hat versucht, in der Bevölkerung eine gewisse Paranoia gegen den gemeinsamen Feind Spanien zu schüren. Das begann etwa 1984/85, mit dem Beginn des Pujolismus. Und so wurde er mit diesem Hass auf seine Mitschurken infiziert. So ist es gelungen, dass ein Teil der Bevölkerung von einer Fiktion lebt.

-Fällt es Ihnen nicht schwer zu glauben, dass ein Politiker wie Carles Puigdemont so viele Tausende Menschen in die Tasche gesteckt hat?

Ich frage Sie: Wie konnte ein Clown wie Mussolini, der über eine gewisse Clownhaftigkeit verfügte, ein so zivilisiertes und kultiviertes Volk wie die Italiener beeindrucken? Und Millionen von Menschen folgten ihm. Dasselbe passierte mit Puigdemont. Er brachte uns dazu, einige ziemlich unangenehme Dinge über die Massen zu analysieren.

– Und was ist die Masse? Sie scheint ein formloses Wesen zu sein, das Angst machen kann …

– Wenn es einen Slogan gibt, der mir wirklich Angst macht, dann ist es „Das vereinte Volk wird niemals besiegt werden.“ Wenn ich ihn höre, laufe ich weg und verstecke mich. Es ist klar, dass viele Herdentriebe und -gefühle Panik auslösen.

– Wenn Sie in diesen Tagen von „politischen Gefangenen“ gehört haben, hat Sie das an vergangene und gute Zeiten erinnert?

Diese Äußerungen sind Teil der großen Lüge, die organisiert und orchestriert wurde. Über die Vergangenheit und Gegenwart wurde eine fiktive Welt geschaffen, insbesondere über das, was in Spanien täglich geschieht. Es ist eine sehr gut gemachte Lüge, denn wie jede gute Lüge muss sie einen gewissen Realitätsaspekt haben. Es gibt zweifellos Gefangene. Sie sind teilweise politisch motiviert, obwohl sie, nicht zu vergessen, wegen Übertretungen staatlicher Gesetze dort sind, wo sie sind. Nationalisten nutzen diese Verdrehungen gerne, um das Gesamtbild zu verändern und eine Bevölkerung vorzufinden, die süchtig danach ist, getäuscht zu werden, weil dies seit Jahren so ist. Und sie finden ein bezahltes Feld vor. Als der 155. Artikel in Kraft trat, blieb die Armee Kataloniens, die die Welt der Medien und der Bildung darstellt, intakt. Die Stärke ist da, und sie liegt in diesen beiden Beinen.

-Wenn TV3 vorübergehend geschlossen worden wäre, wäre etwas gelöst worden?

– Zweifellos. Und zwar nicht nur bei TV3, sondern auch bei anderen Sendern. Wenn die Menschen nicht mehr in der Lage sind, das zu hören, was sie täglich hören, hätten sie die Möglichkeit gehabt, auf andere Sender umzuschalten und sich einem vielfältigeren Diskurs zuzuwenden. Die tägliche Nahrung meines Volkes sind in 90 % der Fälle die Medien der Generalitat, und ohne sie kann man anfangen zu zweifeln. Sie sind extreme Fanatiker, wie ein religiöser Glaube von früher.

– Sprechen Sie über Bildung. Der Boden einer Rede, die man jahrelang in Schulen hörte, hat eine ganze Generation von Katalanen durchdrungen.

-So ist es. Im Bildungswesen ist das schon lange so. In Katalonien wurden am Ende des Franco-Regimes die sogenannten Sommerschulen für Lehrer und Professoren eröffnet. Sie unterrichteten dort auch. Das war bereits ein Schwerpunkt des Nationalismus, obwohl der politische Kontext es ihnen nicht erlaubte, so weit zu gehen, wie sie wollten. Ein hoher Prozentsatz des Kerns der Lehrer ist derjenige, der die Idee eines schwarzen, goyesken, intoleranten, dominanten Spaniens verbreitet hat, und nur sehr wenige haben mit ihnen über die Wahrheit gesprochen, über das Spanien der Freiheiten.

– Das heißt, dass die „schwarze Legende“ Spaniens im Bildungswesen Kataloniens eine Tatsache ist.

Es ist ein viel komplizierteres Thema als die Medien, denn nicht alle Lehrer können gleichzeitig in den Ruhestand gehen. Wir glauben einfach, dass die äußere Realität unseren Wunsch, Lehrer zu indoktrinieren, ändern kann. Heute, zwei Monate nach dem 1:0, haben sich die übrigen Spanier entspannt. Und ich lächle ironisch. Okay, dann entspannen Sie sich ein wenig, aber lassen Sie nicht die Wachsamkeit nach, dies ist lebendig und sehr lebendig, seien Sie vorsichtig. Es geht darum, ein Netz der Zuneigung zwischen den Bürgern, in den Familien wiederherzustellen – was für viele ein brutaler Schlag war – und die Denkweise der Bürger zu verändern, indem man ihnen sagt, dass es Gesetze gibt, die über dem nationalen Gesetz stehen, nämlich die des spanischen Staates. Und dass sie diesen Gesetzen unterworfen sind und dass sie ihre Freiheiten schützen. Es ist ein brutaler Bruch mit jeder Regel.

-Was können Sie dann tun?

– Ich denke, wenn Katalonien einen deutlichen wirtschaftlichen Rückgang erleiden würde, der sich auch negativ auf den Rest Spaniens auswirken würde, könnte das Land reagieren. Dass die Wirtschaft leidet und die Bürger die Folgen spüren, ist natürlich ein harter Kurs, aber er kann funktionieren. Ich weiß, dass es ziemlich schlimm ist, so zu denken, aber ich bin ziemlich pessimistisch.

– Wenn Sie Spanien verlassen, sagen Sie dann immer noch, dass Sie aus Murcia kommen?

Ich schäme mich, Katalane zu sein, und mir ist das noch nie passiert . Was man von außen sieht, ist ein deprimierender und unheimlicher Anblick. Und ich spreche nicht nur von Politikern, sondern von denen, die nach Brüssel fahren, um einen nationalistischen Idioten zu treffen, der sich für Wilhelm von Oranien hält. Und das macht mir Sorgen, dass sie glauben, im Besitz der Wahrheit zu sein, dass sie diese Sicherheit nicht brechen.

-Was kann nach 21-D passieren?

Was sich vielleicht ändern könnte, ist, dass es für die Sezessionisten schwieriger wird, von „allen Katalanen“ zu sprechen, da nicht alle von ihnen aufgrund der Trennung nicht mehr dort leben. Die Konstitutionalisten halten es für schwierig, zu gewinnen, nicht in Stimmen, sondern in Sitzen. Die anderen bilden eine hochmobilisierte Masse. Sie können in Stimmen gewinnen, in Sitzen, glaube ich, nicht. Bedenken wir auch eine sehr wichtige Sache: Die stärksten Vorfahren dieser Region leben in der ländlichen Welt. Sie sind nicht mehr unpolitisch, aber dort ist der wichtigste Kern der Fremdenfeindlichkeit angesiedelt. Der Katalanismus hat bereits eine fremdenfeindliche Induktion.

– Sehen Sie Ines Arrimadas als Präsidentin der Generalitat?

-Das würde mich freuen.

– Werden Sie am 21. Dezember wählen?

Ja, das habe ich immer getan und werde Ciudadanos wählen. Es gab Dinge, die mir nicht gefallen haben, wie zum Beispiel, dass die Volkspartei als ihr größter Feind angesehen wurde – ein großer Fehler, der sie teuer zu stehen kam. Oder man möchte sie nicht mit der Rechten verwechseln, obwohl es in Spanien keine Rechte gibt, weil die PP eine sozialdemokratische Partei ist.

Ciudadanos hat seine Haltung korrigiert und ist heute zweifellos die beste Partei Kataloniens. Die PP hat in Katalonien seit Vidal Cuadras, einem Mann mit einem relevanten politischen Gespür, keine mehr abgehalten. Dann ging es mit ihm immer schlechter.

– Hat Ihnen die Fähigkeit zur Verführung gefehlt?

Es gab keine Idee einer Erneuerung, die diejenigen hätte überzeugen können, die wählen konnten. Die PP wollte eine Politik machen, die bei den Nationalisten gut aussieht, und das hat das Schlimmste bedeutet.

– Was halten Sie von der Kampagne von Manuel Valls und Vargas Llosa für die Bürger?

– Mir scheint, dass beide Seiten durchaus stimmig sind. Valls ist ein Mann mit Sachkenntnis, Kohärenz und weiß, was er sagt, und Vargas Llosa, was soll man über seine liberale Gesinnung sagen.

-Haben Sie mehr Angst vor der Souveränität oder vor der Äquidistanz?

Ich habe Angst vor dem „kleinen Trinkgeld“. Außerdem hasse ich sie. Wenn ich Iceta so spielen sehe, wie sie es tut, ekelt es mich wirklich an. Diejenigen, die mittendrin stecken, reden davon, dass man brav sein muss, dass Versöhnung notwendig ist … ja, natürlich, aber was wirklich notwendig ist, ist, klarzustellen, wo die Wahrheit und wo die Lügen sind. Das dürfen wir nie vergessen. Natürlich, eine Versöhnung, die Lügen verschlingt, nein, niemals. Ich weiß, auf welchem ​​Fuß Junqueras und Puigdemont stehen, ich kenne ihr Spiel. Sie haben jahrelang betrogen, aber jetzt haben sie die Masken abgelegt. Die anderen wissen nicht, wohin sie sie stellen sollen. Bei seinen Worten muss man immer zwischen den Zeilen lesen.

Stellen wir uns einmal vor, Puigdemont wäre zum Präsidenten gewählt worden, kehrte aber nicht nach Spanien zurück, um nicht im Gefängnis zu landen. Wäre das eher eine Farce als eine Tragödie?

– Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass das eine oder das andere ausreicht. Für beide braucht man ein starkes Charisma, und das ist bei Ihnen nicht der Fall. Ich fürchte, er würde nach Roussillon gehen und dort eine seltsame Darstellung der Zeit der Diktatur machen, als Tarradellas im Exil war. Obwohl es zwischen Tarradellas und Puigdemont Millionen von Homo-Sapiens-Entwicklungen gibt.

– Wie würden Sie mit einem weiteren „Ménage à trois“ auf der linken Seite nach Katalonien gehen?

Die Trimparteien-Bewegung war eine sehr schlechte Erfahrung. Ein Teil der heutigen Probleme ist auf die Trimparteien-Bewegung von Maragall, Esquerra und Montilla zurückzuführen. Die Trimparteien der Linken erscheinen mir sehr gefährlich. Wenn wir nur gemeinsam an einer Verfassungsversion arbeiten würden, könnte diese besser sein als das, was wir bisher gesehen haben, aber nur unter diesem Prinzip der Zusammenarbeit.

– Glauben Sie, dass ein großer Teil der katalanischen Bevölkerung, die sich in einem Zustand der Lethargie befand, aufgewacht ist?

-Un pequeño síí. Ich habe gesehen, dass Ihre Freiheit in Rio de Janeiro herrschte und dass ihre Mitarbeiter eine Reise in ein venezolanisches Land antreten mussten. Seit jeher ist es ein kleiner Elektroschock. Der wichtigste Angriff des Separatismus ist die Freiheit. Die gute Laune macht es ihnen einfach, sie zu benutzen, einschließlich finanzieller Mittel, um sie zu retten.

-Nunca como vorher, und nicht für einen Teil des Fußballs der Selección Española, se han desplegado tantas banderas.

– Ich nehme eine Zeit lang meine Lejanos al franquismo auf. Als Franco den Besuch abstattete, wurde er von den Balkonen verdrängt, von den Farolillos ferngehalten und die Kinder gerettet. Und ich traf Franco mehr als den Nationalismus.

-Lo de resucitar a Franco es cíclico, ¿no crees?

-La izquierda tiene todo the interés del mundo en és “revival” de Franco. Ich habe es mit ihm und dem Thema der historischen Erinnerung verwechselt, als der natürliche Impuls der Spanier genau das Gegenteil bedeutete, alejarse de ella. Zapatero folgte und verzichtete auf das Thema der historischen Erinnerung, das eine große Sache ist, und das, obwohl er zwei Mal fantastisch war, weil er nicht mit Franco gesprochen hatte, weil er die Männer aus dem Ebro war. Abajo. Eines der Spiele des Nationalismus wurde in Katalonien von den Franzosen abgelehnt. Cambó, zum Beispiel, pagó la rebelión de los rebeldes; Mateu, das Castillo de Peralada, puso dinero para la revuelta franquista . Es handelt sich um einen unaufhaltsamen Manipulationstechniker.

-Die Flatulencias von Josep Rull, war er auf menschliches Wohlergehen oder eine Prozessmethodik bedacht?

-Es ist eine Demagogie, mit der jemand spielt, der die spanischen Gefängnisse als Schreckliches und Terroristisches definiert. Wir bitten Sie um eine Erklärung und meinen, dass Sie sich hiervon abwenden müssen. Die Nationalisten haben kein Glück, weil sie nicht mittelmäßig sind.

-¿La Constitución es para cumplirla or para cambiarla?

-Im Prinzip, para que cumplamos. Ich habe in der Provinz Katalonien und das weite Land Vasco noch nicht einmal die Absicht gehabt, Zugeständnisse zu machen.

¿Haben Sie einen Schlag ins Stadion und haben Sie Zugeständnisse gemacht? Es ist eine Herausforderung für sie. Wir sind der Ansicht, dass wir die Kontrolle über unsere monetären Ideologien ausschließlich für die Verwirklichung der spanischen Verfassung und des Territoriums ausüben. Es handelt sich um die Geschichte der „Unterschiede“, die es zu befürchten gilt, es handelt sich um ein großes Opfer und darum, es zu zerstören. A veces España parece un poco masoquista.

– Hat sich die Welt des Unternehmens bei der Reaktion auf den Sezessionismus verzögert?

Die Unternehmensflucht hat die Separatisten in Angst und Schrecken versetzt, weil sie nicht damit gerechnet hatten. Sie war positiv, obwohl es mich überrascht, dass die großen Finanzinstitute so lange gewartet haben. Er hätte seine Berater gefeuert. Haben Sie das nicht vor vier oder fünf Jahren gesehen? Sie haben im letzten Moment reagiert.

-Und ist die Welt der Kultur denselben Weg gegangen?

Er sprach spät und in der Minderheit. 90 % sind für den Nationalismus, in meiner Gewerkschaft sind es im Allgemeinen hundert Prozent. Das ist logisch, denn sie sind auf Subventionen, öffentliche Hilfen und Brot angewiesen und mobilisieren sie . Die Kulturwelt ist nationalistisch. Ich heiße Serrat im Club der Dissidenten willkommen, er hatte ihn noch nie darüber sprechen hören. 2006, als sie Els Joglars boykottierten, erhob sich keine einzige Stimme.

– Eher desillusioniert als besorgt?

– 2006 habe ich aufgehört, in den katalanischen Medien aufzutreten und meine Werke in Katalonien zu präsentieren. Ich habe mich radikal von der katalanischen Gesellschaft abgeschottet. Mit allem. Mein Terminkalender dort beschränkte sich auf fünf oder sechs Personen. Als Spanier mache ich mir Sorgen; als Katalane habe ich dieses Gefühl nicht mehr. Das Beste an Katalonien, sage ich, ist meine Frau, das Beste, was ich trinken kann. Ich habe nur sehr wenige Bindungen auf dieser Welt. Was auch immer bei 21-D passiert, wir werden es objektiv betrachten.

– Was wäre, wenn Katalonien eines Tages unabhängig würde?

– Wenn es passiert, und es ist keine Science-Fiction, das habe ich bereits gesagt, bedeutet das, dass ich unter anderem aus Gründen meiner persönlichen Sicherheit nie zurückkehren werde.